DOMINIQUE SOUCHIER
Hervé MORIN bonjour.
HERVE MORIN
Bonjour.
DOMINIQUE SOUCHIER
Monsieur le ministre, je vous remercie beaucoup d’être là pour répondre à toutes les questions qu’on se pose ce matin. D’abord sur l’évacuation en cours des Français et des Européens du Tchad, et puis aussi sur la situation là-bas, où on en est après cette nuit d’affrontements entre les rebelles et le président du Tchad. Avant qu’on parle de l’évacuation, question initiale, est-ce que ce matin le président Idriss DEBY est toujours le président du Tchad en exercice ?
HERVE MORIN
Oui, il est encore le président du Tchad en exercice, il conserve encore la maîtrise de la quasi-totalité de l’armée nationale tchadienne. De toute évidence…
DOMINIQUE SOUCHIER
On dit que le chef d’état-major de l’armée tchadienne est mort dans les combats ?
HERVE MORIN
Oui, enfin selon nos informations. Vous savez, nous essayons de recouper l’ensemble des informations que nous avons, mais a priori oui. Mais Idriss DEBY qui est, vous le savez, un combattant exceptionnel, un homme qui a beaucoup de courage, a encore au moins 2.000 à 3.000 hommes qui sont sous son autorité, et de toute évidence la journée d’aujourd’hui risque d’être… sera probablement capitale.
DOMINIQUE SOUCHIER
Est-ce que vous confirmez ce que l’Agence France Presse vient d’annoncer, que la France lui a proposé dès vendredi soir de le faire sortir du Tchad s’il considérait sa vie en danger, mais qu’il a refusé ?
HERVE MORIN
Le président DEBY considère qu’il a été élu légitimement et il a raison. Il a certes pris le pouvoir dans les conditions que vous savez mais il a été réélu en 2005 ou en 2006 de façon totalement légale, il y avait des observateurs internationaux qui ont constaté que les élections s’étaient passées de façon tout à fait normales. Donc, il considère qu’il est le représentant légitime de l’Etat tchadien.
DOMINIQUE SOUCHIER
Mais la France lui a fait cette proposition ?
HERVE MORIN
La France en effet se préoccupe d’un chef d’Etat étranger qui a des liens particuliers avec la France.
DOMINIQUE SOUCHIER
Il refuse de partir dans ces conditions-là. On dit autre chose ce matin qu’on ne disait pas hier soir, on dit « les rebelles seraient prêts à un cessez-le-feu, est-ce que c’est exact ?
HERVE MORIN
Ce que nous estimons, c’est que ce qui serait le mieux pour le Tchad, c’est qu’il y ait une médiation et qu’il y ait une discussion qui puisse s’engager entre rebelles et autorité tchadienne. De toute évidence, on n’en est pas là aujourd’hui.
DOMINIQUE SOUCHIER
On s’en est un peu approché cette nuit ?
HERVE MORIN
Pas à ma connaissance.
DOMINIQUE SOUCHIER
Alors, combien de personnes cette nuit l’armée française a déjà évacuées ?
HERVE MORIN
On en a… l’armée française que je souhaite saluer à cette occasion pour son professionnalisme, son courage… Je veux dire que le colonel COLLIGNON à la tête du 21ème Rima, que je connais bien puisque j’avais été passer les fêtes de fin d’année avec eux, le 3ème RPIMa font un boulot absolument exceptionnel. Nous avons évacué entre… autour de 400 personnes, toutes volontaires qui sont pour la plupart arrivées à Libreville puisque le dernier avion est en train de se poser en chemin. Et nous pourrons rapatrier celles et ceux qui le souhaitent sur Paris dans la journée.
DOMINIQUE SOUCHIER
Et vous pensez en évacuer d’autres, combien cette journée ?
HERVE MORIN
En fait les chiffres évoluent parce qu’au début… hier, nous pensions qu’il n’y avait que 200 personnes qui souhaitaient quitter le Tchad. Les chiffres s’accroissent au fur et à mesure que les combats continuent. Et donc, nous évacuerons autant que les ressortissants français ou étrangers le souhaitent.
DOMINIQUE SOUCHIER
Est-ce qu’on peut dire qu’à N’Djamena, tous les Français, tous les Européens ou pratiquement tous sont maintenant sous la protection effective de l’armée française ?
HERVE MORIN
Non, on ne peut pas dire ça parce qu’il y a beaucoup de Français et d’étrangers qui n’ont pas souhaité rejoindre les 3 points de regroupement. La décision et la proposition d’être mis sous protection de l’armée française est une décision qu’a prise le président de la République, lors d’une réunion que nous avons eue vendredi soir tard à l’Elysée. Et donc après, chacun fait ce qu’il a voulu, et donc nous n’avons pas bien entendu sous la protection la totalité des ressortissants français et étrangers…
DOMINIQUE SOUCHIER
Mais tous ceux qui l’ont voulu l’ont pu ?
HERVE MORIN
Tous ceux qui l’ont voulu l’ont pu, à notre connaissance bien entendu.
DOMINIQUE SOUCHIER
Est-ce que vous avez la certitude que les rebelles ne s’en prendront en aucun cas aux Français ?
HERVE MORIN
Ecoutez vous savez, moi je… c’est ce qu’ils nous disent…
DOMINIQUE SOUCHIER
C’est ce qu’ils vous disent…
HERVE MORIN
C’est ce qu’ils nous ont dit, c’est ce qu’ils nous disent et c’est ce qu’ils disent à travers leur porte-parole. Ils indiquent que leur démarche n’est pas une démarche d’hostilité à l’égard de la France, et donc jusqu’alors nous n’avons pas de signe nous permettant de penser le contraire.
DOMINIQUE SOUCHIER
Vous répétez ce matin ce que vous avez dit hier soir : dans ce combat, nous resterons neutres ?
HERVE MORIN
La France a un accord de coopération militaire avec le Tchad, cet accord de coopération militaire nous le tenons, c’est un engagement international de la France, il est donc logique que nous le tenions. Et cet accord, c’est un accord qui porte sur le soutien, sur la logistique, sur la santé, ça n’est certainement pas un accord de défense comme nous pourrions en avoir avec d’autres pays. Et d’ailleurs, ça n’est pas une question de défense au sens où vous pouvez l’entendre, dans la mesure où ce sont des Tchadiens contre des Tchadiens, ce ne sont pas des Tchadiens contre un pays venant… contre des forces venant de l’extérieur. Et donc, il est logique que la France n’entre pas dans cette démarche.
DOMINIQUE SOUCHIER
Ils viennent du Soudan quand même !
HERVE MORIN
Oui, ils viennent de la frontière soudanaise en effet, mais qu’ils viennent du Soudan ça ne leur occulte pas et ne leur ôte pas leur nationalité tchadienne. Dans les forces rebelles, l’un des chefs des forces rebelles est le neveu d’Idriss DEBY.
DOMINIQUE SOUCHIER
Oui mais en 2006, lors d’un précédent raid de rebelles, l’armée française avait fait un peu plus, il y avait un avion qui avait procédé à un tir de semonce devant une colonne rebelle. Là, l’armée française a laissé les rebelles, ils sont combien ?
HERVE MORIN
Là aussi, c’est assez compliqué…
DOMINIQUE SOUCHIER
Dans la capitale.
HERVE MORIN
Mais nous estimons… je sors du CPCO, du centre de commandement qui est boulevard Saint-Germain au ministère de la Défense, où les officiers qui travaillent 24 h/24 sous l’autorité de l’amiral TEULE, et on peut estimer qu’ils sont entre 2 et 3.000.
DOMINIQUE SOUCHIER
Combien de morts là ont déjà fait les combats ?
HERVE MORIN
On n’en sait rien.
DOMINIQUE SOUCHIER
Vous confirmez qu’il y a des pillages ?
HERVE MORIN
Oui, mais la situation dans la ville, selon ce qu’on nous indique, est une situation plutôt calme. Il y a en effet eu, paraît-il, des scènes de pillage cette nuit, mais il n’y a pas de mouvement de population comme on peut en connaître dans de telles circonstances en Afrique.
DOMINIQUE SOUCHIER
Mais est-ce que l’armée française, pour être clair, pourrait dans les heures ou dans les jours qui viennent aller au-delà de ce qu’elle a fait jusqu’à présent ? Passer à une phase plus opérationnelle ?
HERVE MORIN
Le seul élément qui ferait que les armées françaises passeraient sur une phase dite plus opérationnelle, comme vous le dites, c’est que nous serions nous-mêmes en situation de légitime défense. C’est-à-dire que nous aurions besoin de protéger nos ressortissants ou nous aurions besoin de protéger… que les forces armées françaises soient amenées à se protéger elles-mêmes. En dehors de tout cela, ce que nous faisons c’est aujourd’hui le convoyage des points de regroupement des ressortissants français et étrangers. J’ai appelé tous mes homologues européens hier pour leur proposer les services de l’armée française pour leurs ressortissants, j’ai appelé hier soir mon homologue américain Robert GATES pour lui proposer la même chose, puisqu’en plus je rentrais des Etats-Unis donc… avec qui j’ai des relations extrêmement confiantes et amicales en leur disant : voilà, on est à votre disposition pour vous aider si vous le souhaitez. Et tous les convoyages que nous effectuons se passent… bien sûr, nous le faisons de façon très protégée dans des blindés, mais ça se passe très bien.
DOMINIQUE SOUCHIER
Monsieur le ministre, est-ce que vous pensez toujours que l’offensive des rebelles est liée directement à l’EUFOR, vise ou visait à empêcher le déploiement de la force européenne dans l’Est du Tchad pour protéger les réfugiés du Darfour ?
HERVE MORIN
Ce qu’on peut au moins noter, c’est la concordance réelle entre le fait que nous déployons les éléments de l’EUFOR dans l’Est et le Sud du Tchad et cette offensive. Ce que cela montre, c’est que nous avons besoin d’être présents dans cette région pour assurer la sécurité, je vous le rappelle, de 450.000 réfugiés et déplacés qui vivent dans des camps, dans de très bonnes conditions à l’heure actuelle grâce à l’effort des ONG. Mais cela montre que dans cette zone dite du Darfour, qui concerne à la fois le Soudan, la République centrafricaine et le Tchad, nous avons besoin d’y être présents pour assurer la sécurité. C’est une initiative française, ce sont des résolutions françaises que la France a portées au nom de l’Europe et nous avions notre place là-bas. Ça faisait des années que l’ensemble des intellectuels français criait au scandale parce que nous ne faisions rien, c’est la France qui l’a fait et nous devons assumer nos responsabilités.
DOMINIQUE SOUCHIER
Dans Le JOURNAL DU DIMANCHE…
HERVE MORIN
Je ne l’ai pas lu.
DOMINIQUE SOUCHIER
Il y a un des chefs des rebelles… je vais vous l’apprendre mais je pense que je ne vous l’apprends pas, vous l’avez su autrement, il y a un des chefs des rebelles qui dit : nous étions contre l’EUFOR mais nous ne voyons plus d’inconvénient à l’EUFOR.
HERVE MORIN
Oui ça…
DOMINIQUE SOUCHIER
Oui ?
HERVE MORIN
Là aussi, ce sont des déclarations que nous avons enregistrées en effet comme vous.
DOMINIQUE SOUCHIER
Si les rebelles prenaient tout ou partie du pouvoir, l’EUFOR pourrait néanmoins se faire ?
HERVE MORIN
Ecoutez, pour l’instant EUFOR est suspendu de quelques jours, jusqu’à mercredi, mais nous avons pour l’instant tous les éléments montrant que personne n’a envie de ne pas faire l’opération.
DOMINIQUE SOUCHIER
Un dernier mot sur les rumeurs de cessez-le-feu, c’est une partie des rebelles qui serait prête, pas l’autre ?
HERVE MORIN
Oui, on a comme vous les mêmes informations, mais vous savez, il faut recouper. Nous avons aussi en effet cette même information qu’une des parties rebelles, parce qu’il y a deux parties différentes, il y a les Goran et les Zaghawa qui se sont unis pour essayer de prendre le pouvoir et qui, nous dit-on, seraient prêts éventuellement à accepter le cessez-le-feu. Permettez-moi de vous dire une dernière chose. Parfois, les Français s’interrogent sur nos forces prépositionnées, c’est-à-dire sur ces forces françaises que nous avons en Afrique, la crise au Tchad démontre que ces forces prépositionnées c’est un atout extraordinaire pour la France, un atout extraordinaire pour la France…
DOMINIQUE SOUCHIER
Il y a 450 soldats français au Tchad !
HERVE MORIN
Oui, mais on en a aussi à Libreville, on en a aussi en Côte d’Ivoire. Et ces forces françaises prépositionnées, c’est un atout extraordinaire en terme de stratégie et de défense de nos intérêts, et c’est un atout fabuleux pour la sécurité de nos compatriotes qui sont en Afrique.
DOMINIQUE SOUCHIER
Hervé MORIN, je vous remercie beaucoup d’être venu ce matin.
HERVE MORIN
Merci.
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